最近，拜仁球員托馬斯·穆勒（Thomas Mueller）接受了《Kicking It》計(jì)劃的獨(dú)家采訪。這次采訪將分為兩部分。以下內(nèi)容是面試的第一部分。

采訪第一部分

很高興見到您，我想談?wù)勀A得的冠軍，例如冠軍聯(lián)賽。

好吧，也許五個(gè)？我不能這么說。 （笑）

太瘋狂了。因此，在您職業(yè)生涯的某個(gè)時(shí)刻，您是否覺得自己已經(jīng)“足夠”并且一切都完成了？大約在幾歲的時(shí)候？

我不認(rèn)為踢足球是實(shí)現(xiàn)諸如列出名單之類的目標(biāo)的問題。擁有標(biāo)題當(dāng)然是很好的，但是可以將其視為成功，但是如何定義成功并不僅僅取決于標(biāo)題本身。

但是，一一檢查這些成就應(yīng)該非常令人滿意，對(duì)嗎？畢竟，您贏得了最大的冠軍。

當(dāng)您真正獲勝時(shí)，感覺很好，但是將其放在列表中并不是那么特別。也許這些最重要的標(biāo)題會(huì)讓您感到更加放松，尤其是從媒體或其他傳說中。當(dāng)我退休時(shí)，大概幾年后或幾個(gè)月后，我可能會(huì)列出這份名單來尋找活躍的球員并開玩笑：嘿，您還沒有贏得冠軍聯(lián)賽，也許您不是一個(gè)真正的好球員。

因此，對(duì)我來說，是否寫在榜單上的是使媒體或外界的談話更少，但是真正的經(jīng)歷是作為一支偉大的團(tuán)隊(duì)的一部分競(jìng)爭(zhēng)冠軍，這種感覺更加特別。您是俱樂部，隊(duì)友，球迷和所有人的故事的一部分，這對(duì)我來說是最特別的。

因此，實(shí)際上，冠軍本身不是驅(qū)使您前進(jìn)嗎？

不，是競(jìng)爭(zhēng)驅(qū)使我。每天的競(jìng)爭(zhēng)感使我擺脫了我必須挑戰(zhàn)自己的最小挑戰(zhàn)，例如早上起床去運(yùn)動(dòng)，去參加更大的挑戰(zhàn)，例如與我的隊(duì)友競(jìng)爭(zhēng)相同的位置。

我已經(jīng)看了您的紀(jì)錄片，您的兄弟說您從小就一直很競(jìng)爭(zhēng)，并且總是想贏得勝利。

是的，我一直想贏，但后來我意識(shí)到我應(yīng)該以正確的方式獲勝。我認(rèn)為，輸球也是游戲的一部分，但這并不意味著我會(huì)樂于接受失敗。

失敗后，我將立即對(duì)其進(jìn)行短暫而深入的思考，然后立即尋找下一個(gè)動(dòng)機(jī)并繼續(xù)前進(jìn)。這對(duì)我來說也是一種心理優(yōu)勢(shì)。

您對(duì)足球的熱愛從何而來？

對(duì)我來說，足球是享受生活的最自然方式。我從不坐在那里想：今天要做什么樂趣？你為什么不踢足球？我剛剛自然踢足球。

如今，許多孩子看著足球和渴望的是星星的生活方式和財(cái)富。您一開始就這么認(rèn)為嗎？

當(dāng)時(shí)沒有社交媒體，沒有人表現(xiàn)出這種生活方式。我想追求的只是我自己的小圈子。最多，我將父母或體育偶像作為榜樣，觀看德甲球員，觀看我可以與兄弟和國(guó)際游戲看到的所有德甲游戲，并像其他孩子一樣欣賞這些足球偶像。

您10歲時(shí)參加了拜仁青年培訓(xùn)，對(duì)嗎？

是的。

我總是覺得青年訓(xùn)練球員的生活非常壓力，對(duì)嗎？因?yàn)槊看芜x擇時(shí)，我都必須擔(dān)心被淘汰。

是的，但是我從來沒有把它當(dāng)作恐懼，我一直很喜歡這場(chǎng)比賽。這是青年培訓(xùn)團(tuán)隊(duì)的意思。我從來沒有想過我的最終目標(biāo)是什么，我只想贏得比賽，參加下一個(gè)賽季，并努力在下一個(gè)賽季贏得球隊(duì)的職位。這種心態(tài)一直持續(xù)到今天，我認(rèn)為將來將繼續(xù)保持這種心態(tài)。

您會(huì)比其他人更容易應(yīng)對(duì)壓力嗎？

是的，或者至少比大多數(shù)人容易。

為什么？

因?yàn)槲蚁矚g壓力。因?yàn)槟玫降膲毫υ蕉啵蜁?huì)獲得的壓力越多。榮耀這個(gè)詞可能不是完全準(zhǔn)確的，因?yàn)槲也粸闃s耀踢足球，但這感覺就像是一種化學(xué)反應(yīng)。它最終像藥物一樣，是一種興奮劑。

您效力的教練名單真是太神奇了?？肆炙孤都訝?，安切洛蒂，瓜迪奧拉。您已經(jīng)贏得了許多冠軍，并取代了許多教練。您認(rèn)為這反映了足球行業(yè)的特征？

這表明，這不僅僅是贏得冠軍，還涉及如何贏得冠軍，如何管理球隊(duì)，球迷，媒體和游戲風(fēng)格。

您會(huì)把這些教練視為朋友嗎？還是您認(rèn)為那會(huì)很奇怪？

朋友這個(gè)詞太重了。回顧過去，Yup Heinx和我有著非常緊密的關(guān)系，我也與Van Gaal和Guardiola很好。每個(gè)人都說瓜迪奧拉可能是我們最好的教練，但他故意與球員們不會(huì)太近，以便他可以做出更好的決定。只要他感覺離球員太近，他就會(huì)有一點(diǎn)距離。

你為什么需要這個(gè)？

因?yàn)檫@使得做出艱難的決策變得更加容易。他告訴我們，這可以幫助他為團(tuán)隊(duì)和他自己做出最好的決定。

您可以選擇一位最能幫助您的教練，還是會(huì)帶給您最大的成長(zhǎng)？

不能這么說。我不是只感謝一個(gè)人的人。每個(gè)教練都影響了我，但最終它仍然取決于我自己。他們?yōu)槟峁┝藱C(jī)會(huì)，因?yàn)樗麄兛吹搅四哪芰?，但是他們不?huì)因?yàn)槟募胰苏J(rèn)識(shí)他們而為您提供機(jī)會(huì)。您必須證明自己，必須為此而戰(zhàn)。教練也必須贏得勝利，他們承受著壓力，因此他們選擇您開始，因?yàn)槟F(xiàn)在是最佳選擇。

4月，您公開宣布您不會(huì)與拜仁續(xù)簽合同，坦率地說，俱樂部選擇不續(xù)簽合同，實(shí)際上您想留在團(tuán)隊(duì)中。當(dāng)時(shí)，我欽佩您的態(tài)度，無論是誠(chéng)實(shí)和理解的，對(duì)俱樂部的慷慨而言。我認(rèn)為這種平衡實(shí)際上很難實(shí)現(xiàn)。因?yàn)樵谕饨纾呀?jīng)將自己獻(xiàn)給了這個(gè)俱樂部了很多年，只是聽到他們決定不續(xù)簽合同的決定，您應(yīng)該非常受傷，對(duì)嗎？您是否需要自己消化它，然后才能以這種和平的方式面對(duì)公眾？

我明白你的意思，但老實(shí)說，我沒有受到傷害。畢竟，無論球員與俱樂部之間的關(guān)系多么浪漫或特殊，最終都是基于足球?qū)用婊驑I(yè)務(wù)水平的決策。在我的職業(yè)生涯中，總會(huì)有一面覺得這可能不再適合我的時(shí)刻。因此，它發(fā)生了，但是我從來沒有覺得俱樂部中的人們對(duì)我不敬或冒犯。

我認(rèn)為粉絲可能會(huì)為您感到難過。

是的，肯定會(huì)有。但是，做出決定的人，包括俱樂部的頂級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人，總是覺得他們對(duì)我在這里的努力表示感謝。所以，一切都可以。

拜仁的生活對(duì)你來說是一個(gè)夢(mèng)想嗎？畢竟，這是您的家鄉(xiāng)團(tuán)隊(duì)，您從小就一直在關(guān)注。

也許就像童話故事。但是我從來都不是一個(gè)夢(mèng)想家。

這很特別，因?yàn)橥ǔ３删秃芏嗍虑榈娜司褪悄欠N設(shè)定了很多目標(biāo)并具有清晰愿景的人。但是你不是嗎？

是的，我的心態(tài)一直集中在下一個(gè)挑戰(zhàn)和下一個(gè)比賽上，無論是小目標(biāo)還是一個(gè)大目標(biāo)。我從來沒有做過自己必須成為專業(yè)球員的夢(mèng)想。畢竟，您如何夢(mèng)想這樣的職業(yè)？這只是一個(gè)巨大的夢(mèng)想。

是的，到達(dá)這一點(diǎn)幾乎令人難以置信。

是的，這樣一個(gè)大的夢(mèng)想伴隨著失敗的巨大可能性?，F(xiàn)在，我已經(jīng)成為俱樂部的出場(chǎng)記錄持有者。對(duì)于這樣一個(gè)特殊的俱樂部，您還認(rèn)為是誰(shuí)？只是我，即使那些大明星也沒有這樣做。因此，如果您談?wù)搲?mèng)想，越來越多的人在談?wù)撨@種目標(biāo)，但是我認(rèn)為即使是穆西亞拉（Musiara）或雅馬爾（Musiara）或雅馬爾（Yamal）等最好的才華橫溢的球員，他們也不會(huì)想：“我想成為巴塞羅那或拜仁的歷史外觀記錄的守護(hù)者。

您認(rèn)為他們會(huì)想一個(gè)一個(gè)贏得游戲，而不是設(shè)定這個(gè)非常抽象的終極夢(mèng)想，對(duì)嗎？

是的，但我認(rèn)為這是可能的。

如果您一直專注于下一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)目標(biāo)，那么在這種情況下，例如外界仍然不知道下個(gè)賽季在哪里踢足球，您會(huì)對(duì)自己感到不安嗎？

不，我很好。想一想，我今年36歲，可以繼續(xù)為拜仁效力。我的職業(yè)生涯比大多數(shù)人更長(zhǎng)。我還能抱怨什么？

您是否會(huì)像羅納爾多這樣的超級(jí)魯and培訓(xùn)計(jì)劃？

不，不是那么夸張。有時(shí)我也希望我能像他一樣自律。當(dāng)然，我很自立，但是羅納爾多肯定是另一個(gè)層面。我想我不認(rèn)識(shí)他，不知道他的日常細(xì)節(jié)，我認(rèn)為這太瘋狂了。

那么您認(rèn)為下一步還可以嗎？

是的。

做出決定需要多長(zhǎng)時(shí)間？

我想在接下來的幾周內(nèi)弄清楚。但是，如果我認(rèn)為沒有完美的機(jī)會(huì)或選擇“好的，我愿意接受”，我可能會(huì)決定退休或等待時(shí)間。我試圖使自己感到不確定性，因?yàn)槲曳浅Ｇ宄?，一旦您退休，無論是在常規(guī)聯(lián)賽中還是冠軍聯(lián)賽淘汰賽，打進(jìn)關(guān)鍵進(jìn)球，然后為所有球迷大喊大叫。

您認(rèn)為退休后會(huì)掙扎嗎？

不，因?yàn)槲乙恢蹦軌驊?yīng)對(duì)斗爭(zhēng)。

我知道您仍然必須參加俱樂部世界杯比賽，但德甲聯(lián)賽已經(jīng)完成了窗簾的電話。那個(gè)場(chǎng)景很酷，尤其是最后一個(gè)主場(chǎng)和最后的告別。這些場(chǎng)景的感覺如何？

氣氛很好。當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)很早就贏得了冠軍，并且在比賽后舉行了冠軍慶?；顒?dòng)，然后我和粉絲們擁有獨(dú)家的告別時(shí)刻。這是我唯一想向粉絲說再見的事情。當(dāng)然，您正在為自己和隊(duì)友踢足球，但這不僅與球隊(duì)有關(guān)，而且球迷的意義太大。沒有觀眾，這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)不會(huì)那么特別。

我記得最后一場(chǎng)比賽是在霍芬海姆（Hoffenheim），對(duì)嗎？當(dāng)時(shí)，他們打斷了比賽，并為您建立了榮譽(yù)渠道。這樣的儀式很少見。

是的，那一刻很特別。我可以感覺到每個(gè)人對(duì)我和我的職業(yè)都有很多積極的情緒，我真的很感激。

我知道您會(huì)說您沒有太多的擔(dān)心，但是您真的不擔(dān)心嗎？畢竟，您在拜仁的故事太傳奇了。當(dāng)?shù)貎和瘎?chuàng)造的奇跡會(huì)無法與您的未來生活無與倫比嗎？

我明白你的意思。這些擔(dān)憂可能會(huì)閃爍著我的腦海，但我會(huì)放下它們。

您是否接受過心理咨詢或心理培訓(xùn)？

老實(shí)說，我從來沒有找到過心理教練，但是我會(huì)嘗試聽許多對(duì)我來說很聰明的人。

您認(rèn)為這是德國(guó)的心態(tài)嗎？德國(guó)人表達(dá)的情緒較少嗎？

不，我認(rèn)為世界各地都有情感。也許德國(guó)人比巴西人或阿根廷人更受限制。這與世界杯場(chǎng)合無關(guān)（笑），但我認(rèn)為德國(guó)聯(lián)賽中的紅牌數(shù)量確實(shí)比Trkiye或南美洲的紅牌少。

回顧您在拜仁經(jīng)歷的所有時(shí)刻，必須特別令人難忘的游戲或目標(biāo)，對(duì)嗎？畢竟，有太多選擇，但是您會(huì)記得最記得的嗎？

我認(rèn)為最瘋狂的是我在2012年冠軍聯(lián)賽決賽中得分的目標(biāo)。

但是你們最終輸了那場(chǎng)比賽。

是的，我確實(shí)輸了。但是我說的那一刻就是我得分的那一刻。當(dāng)時(shí)的比分是1-0，在慕尼黑的家中。那是決賽，所有的壓力都在我們身上。實(shí)際上，我們?cè)谟螒蛑杏袃?yōu)勢(shì)，但我們沒有得分。我記得那是第82分鐘和第83分鐘，整個(gè)體育場(chǎng)甚至整個(gè)城市似乎都在爆炸。我看著我的隊(duì)友，他們看著我，那一刻，我感到超越了一切。就像我體內(nèi)的化學(xué)系統(tǒng)即將爆炸一樣，這確實(shí)是我職業(yè)生涯中最緊張的時(shí)刻之一。

但是它很快從高到低點(diǎn)下降了，對(duì)嗎？

是的，這確實(shí)是一個(gè)低點(diǎn)。那個(gè)時(shí)候的損失非常巨大，但是目標(biāo)的時(shí)刻仍然非常特別。

您花了多長(zhǎng)時(shí)間才能擺脫損失？

大約需要一兩天。我回到家后，我的妻子敦促我，“好吧，我們回去，我們必須照顧那匹馬?！鄙畋仨毨^續(xù)下去，然后我給隊(duì)友發(fā)短信，并說我們明年將扭轉(zhuǎn)局面。有些失敗是您沒有機(jī)會(huì)來補(bǔ)救的事情，因此無需沉迷于太多，因?yàn)闆]有下一個(gè)游戲可以保存。您只能轉(zhuǎn)換這種情緒并在下一個(gè)季節(jié)或第二天進(jìn)行投資。

你又看了那場(chǎng)比賽了嗎？

已經(jīng)看過了，但沒有很多次。

重新觀看時(shí)，您怎么看？

我認(rèn)為我們應(yīng)該打進(jìn)更多目標(biāo)。我們?cè)谀菆?chǎng)比賽中太占主導(dǎo)地位。但這就是使足球迷人的原因。如果表現(xiàn)出色，您可能無法獲勝?？倳?huì)有機(jī)會(huì)。盡管切爾西不是一支小球隊(duì)，例如那場(chǎng)比賽，如果是十次，拜仁將贏得九次半。